Hablando de libertad y como salir de la pobreza

estimado Alberto sus mensajes si llegan al grupo san fernando

una excelente definicion de Socialismo es la de Revel: el sistema que pone la economia al servicio del hombre y no de la generacion de la riqueza por si misma. Bajo esta definicion entonces socialismo no se opone con capitalismo. El capitalismo es el mejor sistema economico creado por el hombre para generar riqueza pero no asegura necesariamente una justa distribucion de la riqueza. Eso depende de otros factores que no tienen que ver con el sistema economico pero que lo complementan. Pero sino se genera riqueza no se puede distruibuir nada. No se que edad tiene usted pero ya tuvimos un intento de mejorar la distribicion de riqueza en el Gobierno del General Velazco. Una buena intencion moral de justicia social pero el resultado fue todo lo contrario, mas pobreza menos justicia social. Son los resultados los que cuentan. No se puede generar justicia social solo con la intencion de querer distruibuir mejor. Sino y sobre todo generando mas riqueza. Los peores enemigos del socialismo no son el capitalismo sino el comunismo los totalitarismos y los estatismos. Pero ahora estos enemigos de las sociedades abiertas tiene otro aliado: el nacionalismo. Que no es tan nuevo.

El 21 de agosto de 2009 22:19, alparla <alparla@yahoo.es> escribió:

Interesante su definición de libertad Dr. Claudio Mori, es Ud. una persona que no oculta su posición a favor del capitalismo, eso es algo remarcable, por mi parte me defino como partidario de un socialimo humanista, postura a la quizás algunos califican de "caviar" si la adopta alguien perteneciente a la clase alta (sector A-B), o pro-senderista si la adopta alguien de estrato pobre (sector D-E).
Estoy de acuerdo en que la libertad es un valor, y esta libertad se puede perder por la fuerza, ante un gobierno, grupo o persona que nos lo recorte, ej. una dictadura, una mafia o un secuestrador, respectivamente. Pero no hay que olvidar que también la libertad se puede restringir voluntariamente, al unirse a una persona o grupo que nos la limita, esto fué lo que ocurrió con la Alemania nazi cuando eligió a Hitler como gobernante, esto lo describe muy bien Erich Fromm en su libro "El Miedo a la Libertad", pues es el miedo a tomar decisioiones por nosotros mismos lo que nos lleva a buscar un "gobierno fuerte" o paternalista, esto lo saben muy bien los políticos profesionales.
En cuanto a la generación de la riqueza, por supuesto que el interés individual es un poderoso factor que la impulsa, dentro del sistema capitalista, un ejemplo de esto son los "self-made men" de USA, los cow boys del capital, que empezaron con un dolar como Nelson Rockefeller. Pero también la economía planificada puede generar riqueza, tenemos los casos de Corea y de Japon, ambos gobiernos con una economía planificada que han hecho grandes progresos en sus respectivas economías.
Muy aparte, está el tema de la distribución de esta riqueza. Desgraciadamente no existe un ejemplo en la historia de un gobierno que haya distribuido su riqueza en forma mas o menos justa, hasta ahora ha primado la ley del mas fuerte o del mas rapaz. No creo que se pueda llegar a un gobierno con distribución justa de sus bienes y capitales por medio de la violencia, como los marxistas-leninistas-maoistas, pues la violencia solo engendra mas violencia, y no se justifica la pérdida de una sola vida en nombre de un "futuro justo y equitativo para todos".
Este mensaje ya es demasiado largo y espero tener tiempo para continuarlo.
Saludos,
Alberto Paredes

--- En SANFERNANDOPERU@yahoogroups.com, Claudio Mori gonzales <clagui57@...> escribió:
>
> La Libertad es un valor, algunos la aprecian y otros en algun momento
> consideran que otros valores como la seguridad material, el tener un techo y
> comida seguros educacion y salud pueden ser mas importantes y consideran
> que se puede sacrificar este valor en haras de lograr las otras cosas. Esta
> idea nace de una muy buena intencion. Nadie lo duda aqui hay una intencion
> moral que no se puede negar. La justicia social. Pero el mundo se mueve de
> manera diferente, movido por intenciones morales nadie cabe duda pero
> tambien por otros motores. El interes es uno de ellos.
> El altruismo nunca ha funcionado en la economia para generar riqueza. Lo que
> genera riqueza es el incentivo o la motivacion que tiene cada quien de ganar
> algo cuando emprende una actividad economica. Y la ganancia debe ser mutua
> tanto del que produce un bien como del que lo consume. Sino la cosa no
> funciona. Y eso exige libertad. La libertad no solo sirve para vigilar a
> nuestras autoridades y fiscalizarlas. (se dice que en arca abierta el justo
> peca). Sobre todo existe para que cada quien se pueda dedicar a sus
> actividades economicads sin que nadie lo pertube o impida mientras el no
> perturbe a otros en sus derechos.
> Se cree que se puede generar riqueza dando una orden desde un poder central
> porque simplemente se lo desea sin importar si eso le importa o beneficia a
> las personas como individuos. Sino veamos a nuestros colegas cubanos como
> pululan por el mundo buscando mejores ingresos y reconocimientos por su
> profesion. Ese fue el sueno la utopia de la URSS pero los rusos se las
> ingeniaron para continuar con una economia privada subterranea no oficial
> que era la que le daba de comer al Superestado sovietico. Y este la
> permitia, no le quedaba otra. Asi de deshonesto fue la cosa. El aparato
> privilegiadio que tenia el poder absoluto tenia que sobrevivir. Una vez que
> se crea un grupo de poder con privilegios su dinamica es la de subsistir a
> costa de todo y todos. Eso no se puede impedir si no hay libertad.
> Si usted tiene dos opciones de trabajo seguro que escoge la que mas le paga.
> Si a usted le ofrecen el doble por trabajar en Canchis seguro que se va a
> Canchis. Si usted le paga mejores sueldos a los funcionarios publicos muy
> probablemente podriamos tener mejores funcionarios a nuestro servicio. Asi
> funciona la economia. Si usted funda una empresa es porque cree que va a
> ganar no a perder. Y si usted ingresa a trabajar a una empresa es porque le
> van a pagar.
> Se puede sacrificar la libertad es haras de conseguir el reconocimiento.
> Craso error, algunos pueblos ha caido en el sometimiento las mas feroces
> dicctaduras ejercidas por los que ellos consideran sus iguales. Cuando el
> hombre no tiene sentido de individualidad busca parecerse a alguien sea
> por la cultura o la raza. De eso se alimentan los nacionalismos. Y
> nacionalismo sin libertad y estatismo es una receta nefasta que ha fracasado
> miles de veces. Diran tambien que el capitalismo ha tenido crisis. Cierto
> pero el capitalismo no busca culpables fuera de el y se corrige solo o por
> lo menos lo ha hecho hasta ahora. Ahi donde ha fracasado el comunismo solo
> ha habido correccion con capitalismo. Capitalismo incentivos generacion de
> riqueza no pueden existir sin libertad. Pero la libertad va mas alla de
> poder hablar poder reunirse. Tambien tiene que ver com poder elegir tu
> seguro se salud tu hospital y no que te le imponga el Estado o tu empresa.
> http://www.elcomercio.com.pe/impresa/notas/no-hay-democracia-sin-libertad-prensa/20090821/330932
>
> Publicado por Claudio Mori Gonzales para Blog
> Sanfernandino<http://sanfernsanmarcos.blogspot.com/2009/08/hablando-de-libertad-y-como-salir-de-la.html>el
> 8/21/2009 05:39:00 AM
>